#57361 - 02.08.2023 - Зачем нам Африка?, комментариев: 28, создано: Dimosis
Пропаганда вещает, что мы расширяем сферы влияния в Африке. Наши уже заняли Мали, Ливию, Нигер, ЦАР и вояки защищают Египет и Судан. У меня много вопросов ЗАЧЕМ? Зачем проёбывать деньги на содержание стран в которых никогда ничего путного не будет там люди на этапе перехода от рабовладельческого к феодальному строю. Обычные обезьяны спустившиеся с ветки. Кроме убытков эти территории ничего не принесут.. СССР в своё время выкладывал и обучал, а потом случилось несколько военных переворотов и все было потрачено зря.
Как представлю сколько бабла утекает в чёрную дыру грустно становится, а могли потратить на развитие Отечества. Может я что-то не знаю. Может Старец прояснит.
Вернуться
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10664
https://goo.su/yRiO
Информаци ю ГАЗЕТЫ РУ надо перепроверять может оказаться вброс. Если такое на самом деле было об этом бы трубили из каждого утюга.
Зарегистрирован: 04.10.2016
Сообщений: 2833
Специально для Димосиса
https://goo.su/yRiO
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Такие товарищи, как Фридман, Абрамович и Дерипаска значительно взаимодействовали со "старыми деньгами" и имели связи с западными странами. Если по твоему "старые деньги" не принимают "новых олигархов", то почему англосаксы рассматривали возможность позволить российским олигархам выкупить выход из-под санкций и использовать полученные средства для восстановления Украины? Более того, известно как некоторые западные юристы, лоббисты и финансовые посредники были обвинены в помощи российским олигархам в сокрытии их богатств.--- Добавлено 22:21 -------------Многие российские олигархи были тесно интегрированы в западную экономику и общество, владея там значительными активами и имуществом. С начала военных действий на них наложены санкции.--- Добавлено 22:35 -------------
У Украины не было ресурсов и наступательного оружия для войны с Россией, хотели отобрать назад только Донбасс.--- Добавлено 22:36 -------------и Крым--- Добавлено 22:42 -------------
Зато ситуация вокруг Нагорного Карабаха сильно похожа на конфликт Индии и Пакистана. Там тоже затяжной территориальный спор и периодические вооруженные столкновения. Однако со стороны России не предпринималось решительных действий для скорейшего урегулирования этого конфликта. Более того, Россия оказывает военную поддержку обеим сторонам и Армении, и Азербайджану, поставляя им оружие. Это напротив консервирует конфликт.
Зарегистрирован: 04.10.2016
Сообщений: 2833
Бла, бла, бла, прибыл специалист по России.
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Изначально навел порядок на какое-то время, потом привел страну к бардаку и тяжелому финансовому положению, страна застряла между рецессией и стагнацией.
Он чрезмерно зависел от нефтегазовых доходов и не диверсифицировал экономику. Это сделало Россию уязвимой к снижению цен на энергоносители.
Он подавлял малый и средний бизнес, который мог бы возглавить экономический рост как в США, он чрезмерно регулировал его и происходили несправедливые судебные преследования. Отсутствие справедливого закона и коррупция задушила многих предпринимателей. Также из-за отсутствия верховенства закона не заходили иностранные инвестиции, которые бы помогли экономике.
Агрессивная внешняя политика и военные интервенции вызвали санкции Запада, которые экономически изолировали Россию.
Западные санкции и обвал цен на нефть показали чего стоят Путинские реформы.
Зарегистрирован: 04.10.2016
Сообщений: 2833
Dimosis, На канале, на который ты давал ссылки как раз появилось новое видео про африканский уран
https://clck.ru/35CJCC
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Сочетание везения и заслуг. С какой-то стороны ВВП крупно повезло, что он пришел к власти в период высоких цен на нефть. Увеличение добычи нефти в России совпало с ростом цен на нефть, начавшимся в марте 1999 года, и с тех пор под руководством Путина российская экономика росла каждый год. При такой халяве быстрый экономический рост страны продолжался бы при любом правителе.
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10664
чпокер, хороший вопрос. Действительно многие олигархи имеют западных хозяев кроме ближнего круга. У ВВП свои олигархи и его олигархов не приняли)). Вот как раз на них наложили санкции Ротенберги, Чемезов, Шувалов, Сечин, Пригожин, Усманов, Тимченко, Мордашов, Фридман и Авен.
Зарегистрирован: 04.10.2016
Сообщений: 2833
Dimosis, Согласен практически, но только почему ты решил, что олигархи это друзья ВВП? Думаю, они просто номинальные владельцы западного капитала, управляют, но не владеют. Иначе, зачем им весь свой бизнес уводить в оффшоры под юрисдикцию запада? Для получения дешевых кредитов, инвестиций запада? Я еще больше десяти лет назад смотрел, все крупные предприятия всех отраслей были зарегистрированы в оффшорах. И только теперь начинают проявляться истинные владельцы и это не россияне.
--- Добавлено 20:30 -------------На Украине такая же схема, скорее всего. Да и много где еще.Я лет двадцать назад смотрел интервью с Вексельбергом, его спрашивают, зачем вы купили такое-то предприятие. А он сам не знал, что он его купил. Только что от журналистов узнал. А просто, скорее всего, его назначили владельцем.
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10664
СанычПрогер3, вопрос правильный но ответ не так прост.
Надо признать ВВП провёл некую работу после алкаша ЕБН навёл порядок построил вертикаль власти, закрыл все долги, расторг многие грабительские договора заключенные в 90х и деньги потекли в казну рекой. Кроме казны появились деньги в окружении друзей ВВП. И все эти новые олигархи бывшие комсомольцы хотели чтобы их приняли на западе как равных. Но старые деньги не принимают молодые деньги как равных. Мало того владельцы старых денег считают новых миллионеров своим кормом. Они их грабят это основной бизнес старых денег))) Так грабили индусов, египтян, мексиканцев, колумбийцев и прочих. Обиженное плохим приёмом окружение обратилось к ВВП так мол и так нас не принимают. Тогда ВВП решил поднять престиж страны на международной арене начал вооружать армию укреплять вертикаль сильнее мол мы не лаптем щи хлебаем с нами надо считаться и пацанов наших уважайте. Англосаксы (хозяева старых денег) возмутились. Что эти выскочки о себе думают?
Вот с этого момента возник план посадить на место Россию по хорошо знакомой схеме. Создать точку напряжённости под самым брюхом чтобы некогда было русским большой политикой заниматься, чтобы все их заботы были связаны с военным конфликтом почти у себя дома. Чтобы все деньги уходили на военные расходы, чтобы в бюджете была вечная дыра в которую уходят деньги.
Для этого пытались профинансировать переворот в самой России, Белоруссии, Казахстане, Украине. Получилось только с Украиной привели к власти бандеровцев, а дальше война была НЕИЗБЕЖНА. ВВП решил не ждать худших для нас условий поэтому начал первый. Цель принудить к миру разоружить страну подписать бумаги где Украина принимает условия России и т.д....Таким образом Украина должна была остаться в зоне влияния России и быть 100% мирной. Конечно ВВП не хотел участи Индии и Пакистана где идёт 50 лет война но Володю переиграли ловушка захлопнулась.
Украина, это разменная монета в игре против России.
Зарегистрирован: 04.10.2016
Сообщений: 2833
Dimosis, Я абсолютно спокойно отношусь к разным постепенным повышениям, это неизбежно при нынешней финансово-ориентированной экономике. Проезд был 28 руб, стал - 33 руб, да мне похуй, вообще на такое повышение.
--- Добавлено 19:26 -------------СанычПрогер3, Так и есть - сакральное место. Для противостояния коллективному западу, потому и тратит. Точно так же как и запад не помогает Украине, а борется с Россией. Срать запад хотел на Украину.--- Добавлено 19:33 -------------Но, я могу ошибаться, я ведь не Димосис и у меня нет своего старца)--- Добавлено 19:50 -------------Dimosis, Стариков образно про заводы сказал. Не обязательно там высокотехнологичные предприятия строить. Он про полезные ископаемые сказал.Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10664
чпокер, а мне не нужно знать их договорённости чтобы понять чем всё закончится. У меня есть старый товарищ, который пояснил за Африку. Он там жил и работал продолжительное время. Если говорить коротко мышление жителей Африки отстаёт в своём развитии не просто на несколько укладов, а сразу на несколько эпох с переходными этапами. Нельзя из людей-собирателей сделать инженеров и специалистов способных обслуживать оборудование. Нужно ещё 100 лет подождать и потом они будут готовы. Вот тебе и ответ почему англосаксы не строят там заводы.--- Добавлено 19:20 -------------чпокер, Африка наша ловушка. Чем сильнее мы туда залезем тем хуже для нас. Поэтому наши противники Вове даже не мешают. Они сидят и ржут.
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Dimosis, мне вот интересно, зачем Россия тратит такие баснословные деньги на вопрос с Украиной? Такое ощущение, что этот кусок земли это какое-то сакральное место, наполненное золотом и нефтью на сотню лет вперед. Россия ни на один проект не тратила настолько много денег. Почему готова привести народ к нищете, санкциям, но от захвата территории не отказывается, ни взирая на космические убытки.
Зарегистрирован: 04.10.2016
Сообщений: 2833
Dimosis, Ну, да, ты же эксперт во всех вопросах. Какие в жопу заводы там будут строить англосаксы, они их просто грабят в наглую. И это охуенно выгодно. Возможно, тоже самое было бы и с постройкой заводов, только не так явно. Мне это напоминает гаражные посиделки, где все политические эксперты. Ты даже 1% не знаешь какие там договоренности и не можешь делать никаких правильных выводов.
--- Добавлено 19:12 -------------Dimosis, Это где такое, что подняли коммунальные платежи в два раза? Так даже по закону нельзя. У меня такого нет. Подняли капремонт на 40%, для меня это +300 руб.в месяц. Пиздец, как я страдаю. Это две кашки капучино 0,2.Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10664
Вернёмся к Африке. Перечитав и переслушав разный несвязный пропагандисткий бред прихожу к выводу, что Африка наш "троянский конь".
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10664
чпокер, мне есть, что прокомментировать по каждому пункту и ты проиграешь наши дебаты с треском. Жаль сайт не политический. Скажу коротко чпокер ты слишком романтизируешь ситуацию в стране..
--- Добавлено 18:39 -------------Особенно забавно было читать Старикова - вы к нам в Африку приходите стройте заводы создавайте рабочие места обучайте нас))) Через 2-3 года придёт новый вождь Мапуту сделает переворот и вы нам простите всё, что построили. Англосаксы совсем не дураки если они там не построили заводы значит это не выгодно. Зато предпочли построить заводы в бедной Азии и правильно сделали поскольку всё, что было инвестировано в Африку утрачено. Наших не учит даже опыт СССР.
Ты же не теме бухгалтерии. Может проект сработали в ноль или в убыток такое не редкость.--- Добавлено 18:47 -------------
чпокер в эту зиму пока все отвлеклись на СВО подняли коммунальные платежи в 2 раза и люди не могли выйти публично на площадь с плакатом. Столько свободы, что не унести.--- Добавлено 18:51 -------------
чпокер нужно торговать с ними, а не хранить у них деньги 300 лярдов. При Сталине давно бы расстреляли весь центробанк и кабинет министров за такое, а у нас даже не уволили. Не удивлюсь если наградили.
Зарегистрирован: 04.10.2016
Сообщений: 2833
Кстати, приставы работают быстро, факт. Я в 2021 году не платил за капремонт в одной из своих квартир, которую сдавал. Просто, квитанцию жильцы мне не передавали. И мне пришел на Госуслуги запрет на регистрационные действия на авто. Заплатил - сняли арест через какое-то время. Ты про такую агрессивность органов говоришь? Так я - за, обеими руками. Сам же накосячил, претензий не имею никаких.
--- Добавлено 16:37 -------------Еще вспомнил про Африку. В 2006 году работал в компании у нас был проект в Анголе. Наверное, директора были дураки, там же денег НЕТ.--- Добавлено 17:05 -------------Коротко и ясноhttps://clck.ru/35C7tG--- Добавлено 17:51 -------------Кстати, а где есть деньги? Может в Европе? В США? Туда инвестировать? Чтобы их сразу спиздили? А они им там нужны вообще, наши деньги?
Зарегистрирован: 04.10.2016
Сообщений: 2833
Dimosis, Ну естественно, Санычу понравится такой ответ. Кто бы сомневался. Цены на товары растут не с 2014 года. Они растут всегда. И раньше росли. Не знаю, что за Солярис у тебя за 600 тыщ, у меня сосед Логан в 2015 дороже покупал. И не на всё цены так сильно выросли. И что за налоги выросли в 2-3 раза, это пиздеж. Мы, наоборот, за землю стали платить в 10 раз меньше. Как самозанятый, я вообще, плачу копейки. У меня родственники из областного города за 200 км ездят к нам на такси. Я даже непредставляю сколько они платят. Город строится охуенно. Телевизора у меня нет с 2010 года. А интеренет это не сми что ли? А то, что приставам дали некоторые возможности, это охуенно, ибо нехуй. Я не вижу каких-то грандиозных проблем, либо они меня не касаются.
--- Добавлено 14:22 -------------Про свободу слова я вообще ржу. Такой свободы как у нас нет нигде в мире, наверное. Ну а те ограничения, связанные с проведением сво это правильно. В любой стране было бы также.--- Добавлено 14:33 -------------Занимался отчетность в гаражном кооперативе в 2015 году. Сейчас отчетности и ёбли в три раза меньше, никуда ходить не надо. Всё просто.--- Добавлено 14:36 -------------Зарабатывать деньги стало сложнее. Это да, согласен. Особенно, если сравнивать с девяностыми. Там, вообще, был рай. Ну, так я обеими руками за порядок, а не за беспредел.Знакомые занимаются мелким бизнесом, покупают в прибалтике тряпки, здесь продают. Ничего не изменилось. Увеличилась логистическая цепочка и некоторые неудобства, хуйня.учитывая, что проводится СВО, не так уж всё плохо.
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
чпокер, твой оптимизм поражает. Я напротив вижу тревожные сигналы. Покупательная способность населения сильно упала поскольку цены на всё после 2014 года увеличились в 4 раза от продуктов до машин (например авто класса солярис было 600 тыс стало 2,3 млн) . При этом доходы населения выросли всего в 1.5 раза.
Налогов и поборов стало больше в 2-3 раза, а службы собирающие дань стали работать агрессивнее. Например налоговики или приставы могут списать деньги по любому поводу без предупреждения, а гражданин потом ходит ищет правду. Появились ограничения на право передвижения для огромного числа граждан начиная от задолженности 10 тысяч рублей и заканчивая призывным возрастом. Человек поражается в конституционных правах за долг чуть больше 100$ или только за то, что он молод и ранее отслужил в армии рядовым или офицером. Помимо этого создано множество законов и подзаконных актов удушающих предпринимательство. Международная торговля теперь недоступна мелкому бизнесу и некоторому крупному в силу геополитических причин. Рост экономики в целом имеет отрицательные значения не первый год несмотря на официальную статистику. Ну а свобода слова тебя совсем не волнует? Сейчас любая критика даже конструктивная приравнивается к предательству.
Не знаю, что там рассказывают населению по телевизору поскольку не смотрю зомбоящик 8 лет но зато вижу, что творится в реальной жизни. Меня волнует Африка потому, что там денег НЕТ. Это очередная дыра для российской казны. У населения заберут и спустят в Африку. Напомню у нас уже есть дыра на границе куда уходят деньги.
Спасибо за обьективность. Сразу видно русского человека, который не смотрит телевизор и у которого работает критическое суждение.--- Добавлено 13:33 -------------
Пропаганда в СМИ о "защите союзников" и "борьбе с терроризмом" создает образ сильной державы, защищающей свои интересы за рубежом. Это отвлекает от экономических трудностей внутри страны. К тому же это повышает рейтинг власти и укрепляет образ "сильного лидера". Рост патриотических настроений из-за внешних успехов покрывает недовольство внутренней политикой.
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10664
чпокер, твой оптимизм поражает. Я напротив вижу тревожные сигналы. Покупательная способность населения сильно упала поскольку цены на всё после 2014 года увеличились в 4 раза от продуктов до машин (например авто класса солярис было 600 тыс стало 2,3 млн) . При этом доходы населения выросли всего в 1.5 раза.
Налогов и поборов стало больше в 2-3 раза, а службы собирающие дань стали работать агрессивнее. Например налоговики или приставы могут списать деньги по любому поводу без предупреждения, а гражданин потом ходит ищет правду. Появились ограничения на право передвижения для огромного числа граждан начиная от задолженности 10 тысяч рублей и заканчивая призывным возрастом. Человек поражается в конституционных правах за долг чуть больше 100$ или только за то, что он молод и ранее отслужил в армии рядовым или офицером. Помимо этого создано множество законов и подзаконных актов удушающих предпринимательство. Международная торговля теперь недоступна мелкому бизнесу и некоторому крупному в силу геополитических причин. Рост экономики в целом имеет отрицательные значения не первый год несмотря на официальную статистику. Ну а свобода слова тебя совсем не волнует? Сейчас любая критика даже конструктивная приравнивается к предательству.
Не знаю, что там рассказывают населению по телевизору поскольку не смотрю зомбоящик 8 лет но зато вижу, что творится в реальной жизни. Меня волнует Африка потому, что там денег НЕТ. Это очередная дыра для российской казны. У населения заберут и спустят в Африку. Напомню у нас уже есть дыра на границе куда уходят деньги.
Зарегистрирован: 04.10.2016
Сообщений: 2833
Саныч иногда головой умеет думать. Со всем соглашусь. Только не понятно каким образом можно переключить внимание населения на Африку? Не сказал бы, что у нас все СМИ рассказывают про успехи в Африке. Да и большинству будет похуй, если действительно будут внутренние проблемы. Что за проблемы? По-моему, всё улучшается, причем семимильными шагами.
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Ответ очень простой - ты еще не понял, что Россия пытается как и Америка распространять свое внимание на отдаленных землях. Методы разные, идеология похожая.
--- Добавлено 22:01 -------------влияние*--- Добавлено 22:08 -------------Я считаю, что главная причина - имперская, тобишь укрепление геополитических позиций России как великой державы, способной проецировать влияние на Африканский континент. Вот только Россия сейчас это не СССР, но очень хочет им казаться.Вот еще несколько возможных причин:
1. Получение доступа к природным ресурсам Африки - нефти, газу, полезным ископаемым.
2. Расширение рынков сбыта для российской продукции, особенно вооружения. Африканские страны - крупные импортеры оружия.
3. Попытка перенаправить внимание российских граждан с внутренних проблем на внешнеполитические успехи.
4. Стремление ограничить влияние Запада в Африке и не допустить распространения западных ценностей и моделей развития.
Зарегистрирован: 04.10.2016
Сообщений: 2833
Dimosis, А нам дешёвый уран не нужен что ли? Может быть в Советское время и прощали долги так просто, но не сейчас. Время другое. Вот именно, что им придётся покупать по-настоящему, а не за нарисованный африканский франк. Доля электроэнергии в любом товаре процентов 20-30, вроде. Это также, как у Германии дешевый трубопроводный российский газ отобрать.
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10664
чпокер, что-то у тебя всё слишком просто. Держать контроль над несколькими африканскими странами это значит дотировать их деньгами. Контроль это всегда инвестиции. Ну отобрали у Франции рудник, а зачем нам это делать? Они купят обогащенный уран в США или другой стране.
--- Добавлено 20:13 -------------Контроль над беднейшими африканскими странами нам для чего? Китай проводит экспансию только там где можно что-то взять обратно, а мы делаем революции в самых отсталых странах это деньги на ветер ещё прощаем долги на миллиарды!!! Россия щедрая душа ....плять.
Я как предприниматель считаю африканское направление убыточным и нам оно ещё аукнется.
Drinkins, нам то какая радость, что во франции подорожало.
Зарегистрирован: 04.10.2016
Сообщений: 2833
Dimosis, Не затянут, там вагнеровцы разберутся. Они уже много лет там. Да и Алжир с Мали сказали, если вдруг чё, мы впряжёмся. А кошмарить французов надо, тогда им не до Украины будет. Да и вообще, пора им навалять уже.
--- Добавлено 19:45 -------------Нигер на 40% обеспечивает Францию ураном, и при этом сам является одной из беднейших африканских стран. А Франция единственная в мире страна, которая обеспечивает себя на 80% за счет ядерного топлива. А 20% продаёт европейцам. У них реакторов в два раза больше, чем у России, при том что территория в несколько раз меньше.--- Добавлено 19:47 -------------Странно, что Димосис такие вопросы задаёт. Может его взломали?)--- Добавлено 19:52 -------------Кстати, пишут, что Китай там всю Африку к рукам прибирает. Инвестирует, строит. Поди китайцы не дураки.--- Добавлено 20:09 -------------Ну, вот, пишут, что цены на электроэнергию во Францию уже увеличиваются.Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10664
Drinkins, если неправильно рассчитать силы можно хер сломать. Англосаксы воспользуются таким прекрасным шансом и затянут нас в африканскую войну чтобы мы рубились на 2 фронта.
Вспомнился один человек Саша Кангун он в 1995 начал возить тойоты, а в 1999 открыл первый в нашем городе автосалон тойота. Хорошо начал попутно открыл салон Форд, Ленд Ровер, Ауди с годами его амбиции продолжали расти и он потерял чувство реальности. Взялся за строительство отеля Мариотт и ещё пара объектов. В результате всем задолжал дошло до того, что предоплаты за поставку машин физикам 400 миллионов ушли на строительство отеля. Наступил час икс машины не поставлены, отель не построен, всем должен все требуют. Весь бизнес начали банкротить на него завели уголовное дело, а вчера 1 августа получил 4 года колонии!!!. Как говорится "Боливал не вынес двоих". Просрал успешный бизнес по глупости не рассчитал силы.
Зарегистрирован: 16.07.2011
Сообщений: 20334
Может, смысл в том, чтобы лишить противника возможности дальше грабить эти страны? Не из каких-то добрых побуждений, естественно, а чтобы лишить части ресурсов, а потом и самим при случае пограбить)
Зарегистрирован: 23.06.2016
Сообщений: 6437
Забей хуй. Там есть кому думать.