#57249 - 24.07.2023 - история - сплошной обман, комментариев: 31, создано: Гость
зачем учить историю, если ее переписывают постоянно и прямо на глазах? зачем учить это наебалово? я понимаю для школоты эге и зно сдать, но нахуя взрослым, вроде здравомыслящим, особам интересоваться наглым враньем "ученых-историков"? или они думают, что история - это истина? ха-ха...
Вернуться
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10672
СанычПрогер3, ты как верующий неужели не видишь разницы между людьми? Один захватывал народы и вырезал население тупо сжигал или умерщвлял в концлагерях, а другой освобождал страны и строит школы, больницы, предприятия. Он в половине Европы создал Варшавский блок и настроил (подарил) инфраструктуру заводы, школы, больницы, спортивные объекты и т.д.. Всюду куда заходил СССР строилась инфраструктура и велась созидательная работа.
Поражаюсь как сильно вам насрали в голову, что не отличаете добро и зло. Верите многолетней пропаганде наших врагов, которые ещё 20 лет назад начали вбрасывать идею Гитлер=Сталину.--- Добавлено 21:59 -------------
Сталин уничтожал только врагов советской власти и расхитителей государственной собственности. В тех 20 тысячах ежегодно убитых 50% расхитители и 50% политические противники.--- Добавлено 22:02 -------------Не демократично по нынешним понятиям но в те годы так было принято в мире.
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Dimosis, какие именно документы?
--- Добавлено 21:27 -------------Dimosis, я не отрицаю его достижений, но в таком же ключе можно возвеличить и Гитлера. Я подчеркиваю что он был злым человеком, человеконенавистником, убийцем и диктатором. Не лучше Гитлера по моральным качествам.Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10672
СанычПрогер3, я тебя услышал в твоих глазах Сталин никудышный управленец. Однако "никудышный Сталин" Гитлера нагнул, политических оппонентов нагнул, экономику поднял рост 2000%, США+Англия жопу прижали и поделились половиной сферы влияния в мире. Он создал мощную экономическую платформу, создал государство равных возможностей, дал всем образование и социальные лифты, даже после смерти Сталина СССР пользовался его достижениями ещё 40 лет. В истории России ранее не было человека сделавшего больше чем сделал Сталин. Только близорукий и тупой может не видеть насколько он крутой управленец. Он даже не профессор в области управления, а гений-самородок.
--- Добавлено 21:24 -------------СанычПрогер3, уровень твоих аргументов просто впечатляет. Если я опираюсь на советские документы у тебя нет никаких кроме слов украинских пиздаболов. Думаю на этом нашу дискуссию пора заканчивать.
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Давай еще рассмотрим как гениальный стратег подготовился к началу войны.
Вначале войны немцы использовали танки и механизированные машины, в то время советские солдаты как будто из Средневековья использовали лошадей. Значительная часть советских вооруженных сил была конной. Лошади использовались для доставки войск, грузов и артиллерии на фронт.
Также советы достали древние пулеметы царской эпохи, которые на тот момент оказались лучше некоторых советских пушек. Это устаревшее оружие было менее эффективным по сравнению с более современными пулеметами, использовавшимися немецкими войсками.
Не будем забывать и об их "высокотехнологичной" стратегии обороны! Советская оборона в западных приграничных районах не была столь грозной, как обширные траншеи, построенные немцами вдоль линии Мажино во Франции. Советская оборонительная стратегия опиралась на окопы, проволку с пулеметными гнездами и грязь.
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
"Зимняя война" с Финляндией показала, насколько советские войска были не готовы к Второй мировой войне. Военачальники не справлялись, моральный дух был низким, логистика была плохой.
Если бы Советский Союз не сдал те части Польши, которые он потом аннексировал после Второй мировой войны, Гитлер, скорее всего, не напал бы, опасаясь начать конфликт одновременно с советскими и британскими войсками. Кроме того, после раздела Польши Сталин подписал с Гитлером Пакт о ненападении, объявив мир и прекратив возможный союз с Великобританией (что, по сути, привело к тому, что вскоре после этого Великобритания объявила войну Германии).
Это показывает, насколько наивен был Сталин. Он явно не понимал, каким злом был Гитлер, когда дал ему карт-бланш на вторжение в Польшу под ложным предлогом защиты немецких граждан от преследований. Даже Черчилль понимал, что Гитлеру нельзя доверять, и это стало одной из главных причин того, что западные союзники умиротворяли Гитлера до тех пор, пока война не стала неизбежной.
Катынская резня - еще один аспект, в котором Сталин показал свое истинное лицо. Тысячи польских офицеров и представителей интеллигенции были собраны советскими агентами в Польше и расстреляны сотрудниками НКВД (сталинской тайной полиции).--- Добавлено 19:08 -------------"Гениальный стратег" также не поверил сообщениям разведки о готовящемся немецком вторжении в июне 1941 г., что привело к неорганизованной и хаотичной обороне в первый же день.--- Добавлено 19:53 -------------
Последствия нападения 22 июня 1941-го года для советской авиации, как и для всей Красной Армии, были плачевными. Только за первый день на приграничных аэродромах было уничтожено около 800 боевых самолетов, еще 300 были потеряны в воздушных боях. Всего же за несколько дней советская авиация лишилась около двух тысяч боевых машин. Одна из причин случившегося заключалась в просчетах военного командования СССР – авиабазы находились слишком близко к границе. Настолько близко, что в первый же день войны на некоторые авиабазы посыпался град снарядов немецкой артиллерии. Был также острый недостаток в опытных летчиках, многие летчики до начала войны не совершали боевых вылетов.
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Dimosis, Как ты понял, что СССР воевал эффективнее, чем Германия? Из какого источника ты сделал такой вывод? Как можно доверять советским цифрам, когда они не подвергались общественному контролю?
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Но при этом не приводишь ни одного убедительного доказательства против моих якобы неверных источников.
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Это ты скорее поверил в НКВДшное вранье, а не в обьективные документы.--- Добавлено 17:48 -------------
Откровенная ложь. Это тоже самое, что заявить, что на СВО на данный момент погибло 500 русских.
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10672
СанычПрогер3, если ответы не имеют значения зачем ты накатал целую простыню из поноса. Я уже думал у тебе есть зачатки разума но поторопился. Я в отличии от тебя знаю историю СССР не по украинским учебникам.--- Добавлено 15:57 -------------СанычПрогер3, чтобы ты знал по поводу военных потерь между Германией и СССР.
У СССР 8.6 млн, а у Германии+ Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия и Словакия составили 11,9 млн человек. Получается СССР воевал эффективнее в 1.3 раза.--- Добавлено 15:59 -------------
СанычПрогер3, официальные документы из архива.--- Добавлено 16:03 -------------
СанычПрогер3, готов повторить. Ты постоянно пересказываешь украинских пиздаболов выдавая бредни за правду.--- Добавлено 16:13 -------------СанычПрогер3, теперь, что касается раздела Польши и войны с Финляндией.
Немцы нарастили военную машину начали захватывать восточные страны Чехословакию. Сталин понимал, что запахло жаренным начал наращивать количество таков, самолетов и прочего оружие сохраняя паритет с Германией в количестве. Заранее позаботился отодвинул границу Финляндии подальше от Ленинграда он именно готовился к нападению и как стратег думал на опережение. Он даже поделил Польшу в надежде задружить с Гитлером на паритетных началах чтобы тот не напал. Вся линия обороны была построена на западной границе и мы были в полном ожидании нападения но сами боялись спровоцировать и поэтому получая донесения разведки не отправляли на запад эшелоны с боеприпасами чтобы не ускорить нападение. Сталин был великолепный стратег и умнейший управленец.--- Добавлено 16:21 -------------
СанычПрогер3, я не фантазирую на события, которые невозможны ни теоретически ни практически. Социализм построенный в СССР никогда не будет реализован. Возможны только новые разновидности политических систем.
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Dimosis, Понятно, теперь ты отрицаешь Холокост! Кроме того, ты когда-нибудь слышал о Катынском расстреле? О зимней войне с Финляндией? Или о Второй мировой войне, когда он помог развязать эту самую разрушительную войну в истории человечества? Сталин заключил пакт с Гитлером в августе 1939 г. согласившись на раздел Польши с нацистской Германией, что дало Гитлеру зеленый свет на начало Второй мировой войны. Я еще раз спрашиваю: как можно восхищаться или оправдывать человека, ответственного за такие злодеяния?
--- Добавлено 14:43 -------------Откуда ты взял цифру 830 тыс. расстрелянных за весь период правления Сталина? Это документально подтвержденные казни или просто оценки, основанные на сомнительных источниках?--- Добавлено 14:57 -------------Dimosis, ты знал, что Сталин приказал войску не отступать, и поэтому миллионы русских солдат погибли зря, пытаясь придерживаться этой безумной стратегии в последние 6 месяцев Второй мировой войны, когда Россия уже победила.--- Добавлено 15:09 -------------То, как советское руководство вело войну, включая приказы Сталина, привело к огромным потерям среди русских солдат. Битва за Берлин стала последним крупным наступлением на Восточном фронте. Советские войска стремились взять Берлин раньше западных союзников и продемонстрировать свою мощь числой огромных жертв.
Если ты готов пренебрегать жизнями многих людей ради идеологии, то я тебе задам кое-какие вопросы.
Представь ситуацию. В России возрождается СССР 2.0 со сталинскими методами правления. Готов ли ты лично отдать все свои активы родине в беде? Готов ли ты отдать свою жизнь и пойти воевать против НАТО, если твоя страна первая начнет войну против Запада, напав, к примеру на Грузию и Турцию?
Готов ли ты отдать свою жизнь в войне с НАТО,
и отдать все свои активы СССР 2.0, к--- Добавлено 15:14 -------------Впрочем ответы на вопросы не особо имеют значение. Если не готов добровольно отдавать все активы и умирать, за тебя все сделают принудительно.
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10672
СанычПрогер3, наконец ты нашёл настоящие цифры 681 тыс убитых. Облегчу тебе поиск. За 25 лет правления Сталина было расстреляно 830 тысяч (пишу по памяти) это примерно 20 тысяч человек в год. Часть погибла в лагерях но таких данных к сожалению нет допустим 1 млн человек. На 1941 год СССР насчитывал 200 млн человек. Значит за всё время правления он уничтожил менее 1% населения СССР. Можно ли считать его кровавым при таких масштабах? Нельзя. были более кровавые диктаторы на порядки. Для своего времени он был обычный руководитель стрелял всего по 20 тысяч в год.
--- Добавлено 12:27 -------------СанычПрогер3, конечно цифра 3 млн выдуманная как 6 млн убитых евреев. Просто удобно округлить. По факту голод был и в центральной России там сошлись несколько факторов неурожай и просчеты руководителей. Никто специально не травил так сложилась ситуация. В УССР погибло не больше 100-200 тысяч человек в Ростовской и прочих областях умерло аналогичное количество. На всю СССР не наберешь 3 млн умерших от голода.--- Добавлено 12:32 -------------СанычПрогер3, а теперь вспомни какие цифры писали предатели Резун-Суворов и Солженицын? Эти твари писали по 60 млн убитых Сталиным и многие им поверили.
Зарегистрирован: 10.04.2017
Сообщений: 3590
СанычПрогер3, ну тебя и твоего старца точно бы расстреляли при Сталине.
--- Добавлено 10:36 -------------И флэшку с Садбоем.Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Dimosis, По оценкам историков-специалистов, только во время Большого террора (1937-1938 гг.) было расстреляно 681692 человек. Кроме того, около 1 млн. человек погибли в лагерях ГУЛАГа, а многие другие умерли от голода, болезней и других факторов, связанных с политикой Сталина.
--- Добавлено 07:45 -------------Еще хуже то, что Сталин несет ответственность за гибель миллионов людей и за пределами России, в том числе за принудительный голод на Украине (1932-1933 гг.), в результате которого погибло около 3 млн. человек.Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщений: 1119
Dimosis, ладно завтра расскажешь
--- Добавлено 22:42 -------------вот эта дедлспейс 2008 года, я в нее первый раз поиграл 2 года назадона была просто пиздец страшная, я сворачивал игру раз в час чтоб перевести дух ))
это как страшный фильм выключаешь и смотришь ютубчик чтоб психика отошла
это при том что игра научная фантастика, в ебло резко никто не выскакивает, ну пару раз выскочит--- Добавлено 22:43 -------------это единственная игра в которой мне было страшно, все остальное просто совсем не страшно ни сколько--- Добавлено 22:45 -------------еще была резиденет эвил вилажд, там в гостях у шезефринички страшновато, но не так как в дедспейсе
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10672
долго рассказывать у меня ночь почти 3 часа
Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщений: 1119
давай расскажи почему гитлер смог за 4 месяца дойти до москвы если силы по вооружению были +- равны
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10672
Если у тебя пробелы в военной истории не позорься. Насмотрелся перестроичных кинофильмов.
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10672
Минута, очередной эксперт военного дела. Немцы были хорошие противники лучшие из лучших. Была разведка, были окопы были диверсионные группы и антидиверсионные и много чего кроме было.
Помню как в 2015 слушал интервью одного украинского бандеровца из молодой поросли, который обвинял Жукова (маршала победы) в неправильном видении войны. Слушать было уморительно.
Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщений: 1119
Dimosis, гитлер уже осенью у москвы был
--- Добавлено 21:49 -------------он мог заставить всех копать окопы, разведка - или ее не было или сталин идиот, сам выбирай--- Добавлено 21:52 -------------гитлер подъезжает с оргомной армией к украине из германии( у ниъх нет общей границы) и сталин не в курсе дадавайте поможем сталину найти гитлера--- Добавлено 21:54 -------------о гтилер напал - перевозим заводы на урал,
у него вся промышленность на уркаине и защиты вообще никакой, ничего не подготовленно, техника разбросана по все стране, войска не мобилизованы, окопов нет, нет нихуя
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10672
Минута, Сталин не провалил, а наоборот подготовился к войне. Наклепали столько оружия, что был паритет с Германией. Правда потеряли 20-30% в первые дни войны.
Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщений: 1119
еще сталин провел индустриалицаю с постройкой кучи заводов, естественно все из под палки, рабостроительство,
провалил подготовку к войне
в целом оцениваю его действия на тройку с плюсом, можно ли было выиграть войну без диктатуры - вот главный вопрос
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10672
Минута, видишь ты хорошо информирован. Вот только есть одно обстоятельство. В те годы была иная среда иные взгляды внутри общества. Во всем мире были иные методы решения вопросов. Это сейчас всем меньшинствам жопу подтирают, а раньше их ни во что не ставили. Авторитарная повестка была нормой для всех стран без исключения. Не было на западе демократии политических оппонентов нередко убивали или садили в тюрьмы. Если исходить из нравов тех времен тогда Сталин обычный управленец. Если оценивать по кровавости Черчиль убил больше людей чем Сталин но об этом все молчат.
Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщений: 1119
сталин подозревал эти народы в предательстве и вывохил их с земель где как он считал они могут быть опасны в случае войны
--- Добавлено 21:30 -------------andarlandis, да все уже видели, я до блока страницы посмотрел--- Добавлено 21:30 -------------поэтому виктор цой кореецЗарегистрирован: 18.05.2015
Сообщений: 1119
Dimosis, нету никакой правды
--- Добавлено 21:27 -------------а еще он переместил очень много народов, в основном перемещал в казахстанправда про сталина
диктатор, выиграл войну, действовал в интересах страны, боролся с коррупцией, предательством, разгильдяйством самыми жесткими методами,
расстрелял и посадил кучу политических опонентов, инакомыслящих
можно ли было не воевать во второй мировой - нет нельзя, можно ли было не работать - нет нельзя, уехать за границу нельзя, заняться своим делом нельзя, все это жестко каралось
Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10672
СанычПрогер3, я вынужден его защищать поскольку объемы лжи переливаются через край. Он не был идеальным при нем были расстрелы врагов системы и был культ личности однако объёмы злодеяний, которые ему приписывают совершенно не соответствуют действительности. Я изучал тему поскольку в 30х расстреляли моего прадеда и его брата.--- Добавлено 20:45 -------------
СанычПрогер3, не тебе меня стыдить безграмотный. Ты не знаешь истории СССР путаешься в фактах и не знаешь истории Российской Империи.--- Добавлено 20:49 -------------
димосис там про какие то архивы рассказывает, ты на ютуб зайди, посмотри что молодеж смотрит
ев одном канале сталин герой, на втором напал на германию,
вообще вы же старики и не шарите-
Минута, ты мне советуешь историю изучать по ютубу и телеграмму? Да мало ли, что там показывают историки вроде Саныча. Правду не сотрёшь.
Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщений: 1119
это пиздабольство историков временно, следующие поколения будут изучать историю в ютубе
--- Добавлено 20:36 -------------ребенок заходит на ютуб и пишет "почему началась война(например в карабахе) и смотрит первое видео где больше просмотров,а там уже столько хуеты наснято, у каждого в мозгу своя история
телеграм и каналы на ютубе это сам себе историк, если у тебя большая публика то твою историю знают больше
димосис там про какие то архивы рассказывает, ты на ютуб зайди, посмотри что молодеж смотрит
ев одном канале сталин герой, на втором напал на германию,
вообще вы же старики и не шарите
это его история
Зарегистрирован: 30.03.2023
Сообщений: 1349
Воздействие пропагандистской машины было настолько массированным при СССР, что люди стали параноиками, не желающими откровенно говорить о негативных сторонах режима. В этом смысле, на мой взгляд, нужны дополнительные исследования на эту тему, историческая наука должна глубже вникнуть в расхождения между официальным изложением и правдивой реальностью того времени.
--- Добавлено 19:47 -------------Dimosis, У меня сложилось впечатление, что ты защищаешь Сталина, но ведь он был ответственен за гибель миллионов людей. Его режим был просто зверским. Тот факт, что ты пытаешься преуменьшить масштабы зверств, совершенных его режимом, очень четко показывает что ты за человек.--- Добавлено 19:48 -------------Dimosis, Тебе должно быть стыдно за то, что ты защищаешь таких злых людей.Зарегистрирован: 20.10.2014
Сообщений: 10672
Тема поднята серьёзная. Историю действительно переписывают под ту систему, которая правит. Однако в век цифровых технологий всплывают неудобные документы. Например эпоху Сталина морали самыми разными помоями всю перестройку и после сняли очень много фильмов, написали статей и т.д.. Но архивы не подтверждают. Перегибы были но в 20 раз скромнее чем снято в кинофильмах и написано в книжках антисоветчиков.
Зарегистрирован: 16.07.2011
Сообщений: 20341
Ну... сейчас в процессе переписывание истории Великой Отечественной. Если всё пойдёт по плану, лет через 10-15 никто не поверит русским, что они тогда остановили фашизм. Да и вообще, какой такой фашизм.
Зарегистрирован: 10.04.2017
Сообщений: 3590
Самый умный что-ли?